Love is our resistance (с)
Эпизод 13.

My father was the idol, it was never me.
I don't wanna be, I don't wanna be, no, I don't wanna be
The crimson idol of a million eyes.


И далее по тексту.


Эпизод 14. С ощущением легкой беды[1]

читать дальше

@темы: Повесть лет, И ты уже никакой, The Unforgiven-2

Комментарии
03.10.2015 в 18:55

Все может быть и быть не может, и лишь того не может быть, чего уж вовсе быть не может, хотя и это может быть. ♫ конь мне пока явно нужнее♫
Написано очень ярко, но мне кажется, что в этой ситуации Гиль неправа. Все-таки, проявить сочувствие и поддержать - это одно, а вот такая любовь - уже другое, и зная про то, что Феанаро женат, ее можно было бы и придержать. Однако в этой ситуации есть безусловный плюс - старший сын Финвэ наконец-то понял своего отца, хоть и поздновато.
Впрочем, это не относится к качеству текста - только личный взгляд на поступки персонажей)
03.10.2015 в 19:01

Love is our resistance (с)
Kurai-Hikari, личный взгляд на поступки персонажей)
Это самое ценное!

мне кажется, что в этой ситуации Гиль неправа. Все-таки, проявить сочувствие и поддержать - это одно, а вот такая любовь - уже другое, и зная про то, что Феанаро женат, ее можно было бы и придержать.
Я вот не знаю, можно ли тут говорить о правоте / неправоте. Такая ситуация сложна для всех ее участников, и какого-то однозначного рецепта, наверно, нет, в том смысле, что каждый будет исходить из каких-то своих резонов.
03.10.2015 в 19:25

Все может быть и быть не может, и лишь того не может быть, чего уж вовсе быть не может, хотя и это может быть. ♫ конь мне пока явно нужнее♫
f-lempi, Такая ситуация сложна для всех ее участников, и какого-то однозначного рецепта, наверно, нет, в том смысле, что каждый будет исходить из каких-то своих резонов.
Безусловно. Но я скорее готова согласиться с Тьелкормо в их перепалке с Гиль. Она никого не предает, но является поводом предать для Феанаро. Есть много случаев в человеческой истории, когда люди ждут любимых всю жизнь или хранят им верность и после их смерти. Понятно, что ситуация надрывная, что все из ряда вон абсолютно для всех, но кто-то же должен сначала думать, а потом действовать. У Феанаро это, к сожалению, не самая сильная сторона - он думает в процессе действия. Ну и это, конечно, тоже личное мое мнение о нем, как о герое) Да и дискуссия не ради спора, а разговора для)
03.10.2015 в 19:39

Love is our resistance (с)
Kurai-Hikari, интересно. Я, как автор, не могу встать ни на чью сторону. Во-первых, потому, что это как-то несправедливо. Во-вторых, потому, что знаю, что будет дальше.

Она никого не предает, но является поводом предать для Феанаро.
А предать кого?

Есть много случаев в человеческой истории, когда люди ждут любимых всю жизнь или хранят им верность и после их смерти.
Да, это так. И я лично такой вариант уважаю намного сильнее (поэтому мне так не нравится решение Финвэ). Но в то же время понимаю, что далеко не каждый так может.

Понятно, что ситуация надрывная, что все из ряда вон абсолютно для всех, но кто-то же должен сначала думать, а потом действовать. У Феанаро это, к сожалению, не самая сильная сторона - он думает в процессе действия.
Она тоже оказалась перед нелегким выбором. Одна дело — любить не взаимно, тут сидишь такой и не отсвечиваешь. Другое — сознательно любимому человеку отказать. Особенно в ситуации, когда ему отказали и так уже много кто и много в чем.
03.10.2015 в 19:53

Все может быть и быть не может, и лишь того не может быть, чего уж вовсе быть не может, хотя и это может быть. ♫ конь мне пока явно нужнее♫
f-lempi, тяжела доля автора, но я вас хорошо понимаю)

А предать кого?
Я бы сказала, что себя. Свой собственный выбор. Впрочем, Феанаро - сын своего отца, и под влиянием перемены обстоятельств в нем тоже что-то меняется. Судить его за это как-то не выходит.

Особенно в ситуации, когда ему отказали и так уже много кто и много в чем.
А он не стеснялся отказывать в ответ - кому-то в любви, кому-то в понимании. Зато теперь ему это откликнулось в виде негодования сыновей.

Текст интересен именно тем, что ситуации можно долго и со вкусом крутить в разные стороны - пытаться понять или как можно качественнее обругать героев, а потом все равно понять.
03.10.2015 в 20:02

Love is our resistance (с)
Kurai-Hikari, Я бы сказала, что себя. Свой собственный выбор. Впрочем, Феанаро - сын своего отца, и под влиянием перемены обстоятельств в нем тоже что-то меняется. Судить его за это как-то не выходит.
Хм, интересно. В таком ключе я даже как-то не думала. А что касается изменений, так это со всеми происходит: так или иначе, но люди меняются, когда меняются обстоятельства.

А он не стеснялся отказывать в ответ - кому-то в любви, кому-то в понимании. Зато теперь ему это откликнулось в виде негодования сыновей.
Эффект бумеранга. Собственно, как автор, я ситуацию выстроила именно для этого. Просто бывают такие, которые не понимают других, пока на себе не прочувствуют.
03.10.2015 в 20:14

Все может быть и быть не может, и лишь того не может быть, чего уж вовсе быть не может, хотя и это может быть. ♫ конь мне пока явно нужнее♫
f-lempi, А что касается изменений, так это со всеми происходит: так или иначе, но люди меняются, когда меняются обстоятельства.
Да нет, есть те, которые сначала в Хелкараксэ, потом - об Моргота...

Просто бывают такие, которые не понимают других, пока на себе не прочувствуют.
Теперь еще интереснее дочитать - что даст Феанаро этот опыт, это понимание.
03.10.2015 в 20:25

Love is our resistance (с)
Kurai-Hikari, Да нет, есть те, которые сначала в Хелкараксэ, потом - об Моргота...
А тут обстоятельства (преодолеть и превозмочь) не менялись :) Впрочем, Нолофинвэ. как мне кажется, очень верен себе.

Теперь еще интереснее дочитать - что даст Феанаро этот опыт, это понимание.
Осталось-то три главы.
03.10.2015 в 20:31

Все может быть и быть не может, и лишь того не может быть, чего уж вовсе быть не может, хотя и это может быть. ♫ конь мне пока явно нужнее♫
f-lempi, А тут обстоятельства (преодолеть и превозмочь) не менялись :) Впрочем, Нолофинвэ. как мне кажется, очень верен себе.
Да, самоотверженность до упора.

Осталось-то три главы.
Мне даже немного жаль)
03.10.2015 в 20:34

Love is our resistance (с)
Kurai-Hikari, Мне даже немного жаль)
Ох, спасибо!
03.10.2015 в 20:44

Пожиратель младенцев
Бедная Гиль. Больше и больше ее жалко. Все-то ее третируют: что Феанаро в 12 главе, что его сыновья тут (я предполагаю, что ты это не вкладывала, но - вот такое впечатление; возможно, я вчитываю в текст что-то свое).

Нет, я все еще не читаю подробно, а только просматриваю, и жду полного текста. Но, кажется, скоро закончатся главы которые я читала? И вообще, ты пишешь, что конец совсем скоро... я думала, у тебе 20 глав.
03.10.2015 в 20:50

Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, Все-то ее третируют
Ну, это объективно так :)

Но, кажется, скоро закончатся главы которые я читала? И вообще, ты пишешь, что конец совсем скоро... я думала, у тебе 20 глав.
Я не помню точно, до какой я тебе отправляла. Кажется, до начала 15-й.

Я сначала планировала 19, а потом мне стало лень :-D
03.10.2015 в 20:56

Пожиратель младенцев
f-lempi, Я не помню точно, до какой я тебе отправляла. Кажется, до начала 15-й.
Кажется... По крайней мере, вот эту главу я точно читала и что-то после.

Ну, это объективно так
А вот Виньявенде мне говорит, что нет, я это придумала (в смысле, что Феанор ее тоже третирует). :laugh:
03.10.2015 в 20:59

Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, А вот Виньявенде мне говорит, что нет, я это придумала (в смысле, что Феанор ее тоже третирует).
Где? :)

Он не то что бы прямо третирует (хотя вот его начальное обращение — так себе, да и потом бывало), но он весь такой устремленный в духовные выси, а последствия пожинает она.
03.10.2015 в 21:02

Пожиратель младенцев
f-lempi,Где?
У меня в Скайпе. :laugh:

но он весь такой устремленный в духовные выси, а последствия пожинает она.
Угу... понятно. Бедная девушка.
03.10.2015 в 21:10

Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, у вы какие секретные :)

Так выглядит с моей стороны. А что там на самом деле, кто ж знает.
03.10.2015 в 21:15

Пожиратель младенцев
f-lempi, да мы вообще.

Так выглядит с моей стороны. А что там на самом деле, кто ж знает.
Но ты же автор, значит, как выглядит с твоей стороны, так и есть?
03.10.2015 в 21:22

Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, Но ты же автор, значит, как выглядит с твоей стороны, так и есть?
Почему? Необязательно.
04.10.2015 в 00:42

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
f-lempi, очень атмосферная глава, действительно, с ощущением легкой беды... а еще сильной неловкости, так и кажется, что воспитанный читатель должен закрыть файл и не мешать героям выяснять отношения))) На всякий случай, уточняю, что это комплимент тебе как автору, а не что-то другое.

По поводу того, что Феанаро наконец понял отца... с одной стороны, это хорошо. А с другой, почему-то мне кажется, что Феанаро даже оказавшись в такой ситуации, мог бы отца и не понять, упереться в то что ситуация совершенно другая и вообще... Хотя, конечно, о Феаноре точно не мне тебе рассказывать.

Осуждать я в этой ситуации, пожалуй, никого не осуждаю, хотя Нерданель мне жалко. Гораздо больше, чем Мириэль в ситуации с Финвэ и Индис, потому что, как мне кажется, Мириэль вторая женитьба Финвэ не причинила боли, а Нерданель было бы больно, если бы она узнала.

Про то, что осталось три главы... вроде, сначала ты говорила, что их восемнадцать, а это четырнадцатая... или восемнадцать с эпилогом? Но правда совсем мало уже осталось до финала...

, у вы какие секретные :)

Мы не нарочно, просто к слову пришлось)))

Я сказала, что у них получается классический хет/комфорт, она лечит его душевные раны, он в процессе выпускает колючки. Во всяком случае, мне показалось, что она пожинает последствия именно этого. а не его устремленности в духовные выси.
04.10.2015 в 08:32

Love is our resistance (с)
vinyawende, спасибо!

воспитанный читатель должен закрыть файл и не мешать героям выяснять отношения)))
Я очень хорошо помню, как мучительно это писала. Был январь :) Норлин дописывала "Как ни в чем не бывало", а я ковырялась вот в этой главе, и, кажется, мы пару раз прокляли кого-то :-D Забавный, вообще, опыт, писать вдвоем в одной комнате два разных текста.

А с другой, почему-то мне кажется, что Феанаро даже оказавшись в такой ситуации, мог бы отца и не понять, упереться в то что ситуация совершенно другая и вообще...
Мог бы, бесспорно. Но мне хочется верить, что после всего этого... опыта, он бы все-таки осознал. Я надеюсь, что он не настолько упертый осел :)

Да и насчет того, что ситуация другая... Нерданэль-то жива. А вот они все — нет (в метафизическом смысле, конечно). Для тех, кто остался в Валиноре, они все равно что мертвецы. Они пересекли Лету.

Кстати, к предыдущей главе: я подумала и поняла, что Х-сэ я тоже воспринимаю скорее метафорически, как некий Рубикон. И для меня вся соль в том, что они решились пойти, а не вернуться после слов Мандоса. Наверно, мне надо было это как-то акцентировать в самом тексте.

Про то, что осталось три главы... вроде, сначала ты говорила, что их восемнадцать, а это четырнадцатая... или восемнадцать с эпилогом?
Да, эпилог я не стала считать за отдельную главу, он короткий.

Я сказала, что у них получается классический хет/комфорт, она лечит его душевные раны, он в процессе выпускает колючки.
Хм, а пожалуй. Но это не отменяет того, что можно было и подумать о реакции сыновей.

Нерданель было бы больно, если бы она узнала.
Да :(
04.10.2015 в 10:28

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Я очень хорошо помню, как мучительно это писала. Был январь :) Норлин дописывала "Как ни в чем не бывало", а я ковырялась вот в этой главе, и, кажется, мы пару раз прокляли кого-то :-D Забавный, вообще, опыт, писать вдвоем в одной комнате два разных текста.

f-lempi, :-D

Мог бы, бесспорно. Но мне хочется верить, что после всего этого... опыта, он бы все-таки осознал. Я надеюсь, что он не настолько упертый осел :)

)))))))

Да и насчет того, что ситуация другая... Нерданэль-то жива. А вот они все — нет (в метафизическом смысле, конечно). Для тех, кто остался в Валиноре, они все равно что мертвецы. Они пересекли Лету.

О. Точка зрения понятна. Но не могу согласиться, у меня в личном фаноне сложилось как раз наоборот. Кровные и брачные узы сильнее даже чар, огораживающих Валинор, и некоторые отголоски того, что происходит с ушедшими в Эндорэ, оставшиеся в Валиноре по этой связи улавливали, в основном, конечно, что-то негативное, вроде пыток или смерти. Но сама связь в любом случае никуда не исчезала.

Кстати, к предыдущей главе: я подумала и поняла, что Х-сэ я тоже воспринимаю скорее метафорически, как некий Рубикон. И для меня вся соль в том, что они решились пойти, а не вернуться после слов Мандоса. Наверно, мне надо было это как-то акцентировать в самом тексте.

О, опять же, понятно. Но опять же, не могу согласиться. Конечно, то, что они решились пойти - важно. Но в том, какими они пришли в Белерианд (и я не о физическом состоянии говорю), огромную роль сыграл именно путь и то, что произошло в пути, поэтому так важно, что же там произшло, имхо. Хотя Толкин, вероятно, и сам не знал этого... попадалась мне недавно где-то дискуссия, что о севере он имел очень приблизительное представление, и река замерзла - это уже кошмар. Мы живем намного севернее и знаем, что бывают кошмары значительно страшнее. Но в любом случае, Хэлкараксэ это не просто кошмар, это самый комшарный кошмар из всех кошмаров, и выглядеть оно должно соответственно.

Но если говорить о твоей позиции, то, наверное, да, стоило ее как-то акцентировать в тексте, правда, я не знаю как.

Да, эпилог я не стала считать за отдельную главу, он короткий.

Понятно.

Я сказала, что у них получается классический хет/комфорт, она лечит его душевные раны, он в процессе выпускает колючки.
Хм, а пожалуй. Но это не отменяет того, что можно было и подумать о реакции сыновей.


Это было о том, третирует Феанаро Гиль или нет.

Реакция сыновей - вопрос другой.
04.10.2015 в 10:54

Love is our resistance (с)
vinyawende, Но сама связь в любом случае никуда не исчезала.
Я в этом смысле (и в этом тексте) под влиянием ранних текстов. Вот "Исход нолдоли" (который прозаический):

"Так или иначе, но измученный народ, сильно уменьшившийся в числе, в конце концов в самом деле достиг скалистых берегов Восточных земель, и там стояли они, глядя назад, через льды Хелькараксе и Кверкаринга, через вершины гор, оставшихся за морем, а там, далеко, из южных туманов поднимались высочайшие вершины Валинора, навсегда разделяя их и родню их, и их дома."

Хотя в нем, конечно, Хелкараксэ описано жестче. Но там и топали они все дружной толпой, "оставив похищенные корабли". Так что я несколько иначе подала идею, но суть в этом. Вообще, слово, которое мне кажется уместным для описания всей ситуации — это почему-то miserable. Не знаю, почему.

Но если говорить о твоей позиции, то, наверное, да, стоило ее как-то акцентировать в тексте, правда, я не знаю как.
Когда я писала, мне казалось это очевидным. Теперь вижу, что нет. Если бы я раньше поняла, я бы прописала как-то, конечно.
04.10.2015 в 11:47

Архивный персонаж
Больше всего мне тут нравится самый первый фрагмент - сука-жизнь глазами Феанаро)
А семейные разборки и история их написания - это даааа, это я помню)))
04.10.2015 в 12:35

Love is our resistance (с)
Норлин Илонвэ, сука-жизнь глазами Феанаро)
Что есть, то есть :)

А семейные разборки и история их написания - это даааа, это я помню)))
Ты меня еще все подначивала устроить мордобой!
04.10.2015 в 12:38

Архивный персонаж
f-lempi, он очень просился! Салунная драка в стиле Дикого Эндорэ.
04.10.2015 в 13:29

Love is our resistance (с)
Норлин Илонвэ, а выжившие после драки отправляются nach Umbar.
04.10.2015 в 13:42

Архивный персонаж
f-lempi, именно.
А Умбар-то, кстати, остался нереализован...
04.10.2015 в 14:12

Love is our resistance (с)
Норлин Илонвэ, у Умбара еще все впереди.
04.10.2015 в 18:18

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
f-lempi, в цитате, которую ты привела, восприятие ушедших нолдор, не объективная реальность. И уж во всяком случае, граница между Валинором и Эндорэ не раздиляет так, как вечное пребывание кого-то в Мандосе. Хотя бы потому, что через тот же Мандос они могут однажды вернуться.

Хотя в нем, конечно, Хелкараксэ описано жестче. Но там и топали они все дружной толпой, "оставив похищенные корабли". Так что я несколько иначе подала идею, но суть в этом. Вообще, слово, которое мне кажется уместным для описания всей ситуации — это почему-то miserable. Не знаю, почему.

А как суровость Хэлкараксэ зависит от того, идут по нему все нолдор или только нолдор Нолофинвэ?

Что касается слова... ты имеешь в виду "отверженные" или какое-то другое значение? Если первое, то, в принципе, "изгнанники" примерно это и значат, ну, плюс-минус...

Когда я писала, мне казалось это очевидным. Теперь вижу, что нет. Если бы я раньше поняла, я бы прописала как-то, конечно.

Понятно.
04.10.2015 в 18:34

Love is our resistance (с)
vinyawende, ну так от восприятия тут во многом зависит их поведение.

А как суровость Хэлкараксэ зависит от того, идут по нему все нолдор или только нолдор Нолофинвэ?
Не, это к слову.

ты имеешь в виду "отверженные" или какое-то другое значение?
Скорее, несчастные. Но вообще, весь спектр.