Love is our resistance (с)
Эпизод 2

Эпизод 3. На запад


читать дальше

@темы: Повесть лет, И ты уже никакой, The Unforgiven-2

Комментарии
03.09.2015 в 20:26

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
ну вот сделать ребенку-мужу-дому красиво, вкусно и уютно - это туда же.

Норлин Илонвэ, пеленки могут быть красивыми и без вышивки. Кружево там. Или рисунок по ткани. Но это уже личный фанон попер, прости)
03.09.2015 в 20:30

Архивный персонаж
обычно мужчины влюбляются в женщин примерно одного типа, так что там, скорее, глубинное сходство должно быть где-то. Но это отдельный вопрос.
О, мне как раз нравится мотив различия. Я себе вижу, что у Финвэ случился внутренний слом всего Финвэ, и он из позиции (огрубляя) сильного-заботливого в паре с Мириэль оказался жалеемым-подопечным.

Лемпи, наверное, вся покрылась фейспалмами :shuffle2:
03.09.2015 в 20:39

Пожиратель младенцев
Остальные леди тоже не особо много въебыв... эээ, работали в горячих цехах.
Ну вот возделывание земли, например, сюда. Строительство. (Мы же знаем, что нолдор и ваниар построили Тирион, например). Кроме того, я предполагаю, что тут labour не обязательно "тяжелый труд", но обязательно "регулярный" (в земной реальности что-то вроде "занятие, которым зарабатывают на жизнь/ добывают пропитание", в валинорской, возможно "основное занятие по жизни").

Ну, типа "женщина должна уметь шить", "женщина не должна оставаться наедине с мужчиной, если он не ее муж, отец или брат", "принц не должен жениться на дочери кузнеца", "взрослые люди не лазят по деревьям для развлечения" - все сразу в топку.
Вот, отлично. Это я и выясняла.
03.09.2015 в 20:43

Пожиратель младенцев
Кружево там. Или рисунок по ткани.
Но это же тоже рукоделие! Тем более кружево гораздо трудозатратнее, чем вышивка.
03.09.2015 в 20:45

Архивный персонаж
"женщина должна уметь шить", "женщина не должна оставаться наедине с мужчиной, если он не ее муж, отец или брат", "принц не должен жениться на дочери кузнеца", "взрослые люди не лазят по деревьям для развлечения"
Ясен мэллорн! Это как раз к вопросу о патриархате и прочем сексизме.
А еще из другой оперы, но тоже навязшее и бредовое: "музыка - не занятие, мужчина должен въеб.. вкалывать у горна!"
03.09.2015 в 21:38

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
О, мне как раз нравится мотив различия. Я себе вижу, что у Финвэ случился внутренний слом всего Финвэ, и он из позиции (огрубляя) сильного-заботливого в паре с Мириэль оказался жалеемым-подопечным.

Норлин Илонвэ, хм, но вот тут я, скорее, согласна.

Но чтобы Финвэ мог опереться на Индис, у нее должна быть сила, упорство и терпение, иначе она со всей этой ситуацией рехнется просто и быстро. А про Мириэль мы, в общем, именно это слышим: она была сильной личностью и упорной в своих решениях, но при этом и терпеливой тоже. Следовательно, они похожи. Хотя сила Мириэль, как я это себе представляю, как скала, которая явно видна, но раскалывается от прямого удара, а сила Индис, как растение, которое, может быть, и не кажется особенно долговечным на вид, но зато выносливо и может пережить много ударов.

А большинство различий между ними лежат на внешнем уровне: внешность, занятия, манеры - все такое.

Ну вот возделывание земли, например, сюда. Строительство. (Мы же знаем, что нолдор и ваниар построили Тирион, например). Кроме того, я предполагаю, что тут labour не обязательно "тяжелый труд", но обязательно "регулярный" (в земной реальности что-то вроде "занятие, которым зарабатывают на жизнь/ добывают пропитание", в валинорской, возможно "основное занятие по жизни").

Б.Сокрова, угу, мысль понятна.

Вот, отлично. Это я и выясняла.

И? Что ты об этом думаешь?

Но это же тоже рукоделие! Тем более кружево гораздо трудозатратнее, чем вышивка.

Кружево, безусловно, да, но это я приплела, скорее, от склонности тащить все самое красивое к любимой героине (я стараюсь с этим бороться, честно), и частично от чувства противоречия... не все же Индис быть далеко-не-лучшей вышивальщицей. Она может быть и кружевницей, и даже лучшей, в конце концов, о Мириэль и круживе в каноне ничего не сказано, а причину почему летописцы нолдор об этом не знали я придумала.

У меня даже под это дело придуман диалог для них с Мириэль... из того фика, который никогда не будет написан, потому что в нем слишком много любви к персонажам и слишком мало логики, не говоря уже о том, что это может быть только макси и ничего, кроме макси.

Но если отвлечься от совсем улетных фантазий, то остается росписть, и нет, это все-таки не то же, что рукоделие, имхо.

Ясен мэллорн! Это как раз к вопросу о патриархате и прочем сексизме.

Норлин Илонвэ, :friend:

А еще из другой оперы, но тоже навязшее и бредовое: "музыка - не занятие, мужчина должен въеб.. вкалывать у горна!"

Да я бы сказала из той же оперы. Но если мы говорим о Макалаурэ, то там часто звучат две оперы сразу: эта и "из всех сыновей Феанаро только Куруфинвэ умел что-то делать руками, поэтому был самым любимым". А это прямо противоречит канону, потому что все сыновья Феанаро учились у Ауле, и даже Тьелкормо, хотя про него и сказано, что он чаще бывал у Оромэ, но если бы он у Ауле не бывал вообще, фраза звучала бы по-другому. Тоже раздражает и тоже часто встречается.
04.09.2015 в 04:39

Пожиратель младенцев
vinyawende, И? Что ты об этом думаешь?
Думаю, что буду писать модерн- или "немагические" АУ, если захочу углубиться в устройство валинорского общества.

Кружево, безусловно, да, но это я приплела, скорее, от склонности тащить все самое красивое к любимой героине (я стараюсь с этим бороться, честно), и частично от чувства противоречия... не все же Индис быть далеко-не-лучшей вышивальщицей. Она может быть и кружевницей, и даже лучшей
Но если отвлечься от совсем улетных фантазий, то остается роспись, и нет, это все-таки не то же, что рукоделие, имхо.
Хм. Все равно вижу противоречие в твоих словах: сначала ты говоришь, что "работу рук" надо понимать практически буквально, а потом оказывается, что роспись по ткани можно (хотя оно не так уж принципиально отличается, например, от вышивки гладью... - вот Википедия, например, считает, что батик - это вид рукоделия. Кстати, чем, с твоей точки зрения, отличается? а с точки зрения ваниа?), да и кружево с натяжкой можно. Критерий - иголка? :laugh: Или насчет кружева и росписи - ты уже с учетом слова labour?

Кружево, безусловно, да, но это я приплела, скорее, от склонности тащить все самое красивое к любимой героине
Я кружево, кажется, нигде не втащила в свой хэдканон (ну, кроме мира классической литературы, например, если бы я писала фик по "Онегину", оно бы могло там появиться)...
04.09.2015 в 05:49

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Хм. Все равно вижу противоречие в твоих словах: сначала ты говоришь, что "работу рук" надо понимать практически буквально, а потом оказывается, что роспись по ткани можно (хотя оно не так уж принципиально отличается, например, от вышивки гладью... - вот Википедия, например, считает, что батик - это вид рукоделия. Кстати, чем, с твоей точки зрения, отличается? а с точки зрения ваниа?), да и кружево с натяжкой можно. Критерий - иголка? Или насчет кружева и росписи - ты уже с учетом слова labour?

Б.Сокрова, если строго по канону, то никакого рукоделия, ни вышивки, ни кружев, поэтому меня и удивляло всегда, что вышивка возникает буквально везде.

Это один вопрос.

Мои фантазии о кружевах - это другой вопрос. Я искала, так скажем, куда бы пристроить их в каноне, с тех пор как прочитала твой тьюториал. И, кроме очевидного (возможность обеспечить занятием новых персонажей или тех, чей род занятий в каноне вообще никак не затронут), они пристроились к Индис.
Не вообще, а только в рамках одного фика, который я, как уже сказала, не собираюсь писать))) читать дальше

А в этой теме я о кружевах упомянула, потому что мне надо больше спать, на самом деле, тогда я буду нести меньше фигни)

Как устойчивый элемент фанона у меня идет для ваниар роспись по ткани, и для меня это ближе к живописи, чем к рукоделию, даже если Википедия против.
04.09.2015 в 07:07

Love is our resistance (с)
Норлин Илонвэ, да я вот думаю, что будет дальше.